讨论:释名

释名卷一“望”错误

大家好！关于《释名》/卷一·《释天第一》的词条第73条：“望，月满之名也。月大十六日，小十五日。日在东，月在西，遥相望也。” ——错误，正确应该是：“望，月满之名也。月大十六日，小十五日。日在西，月在东，遥相望也。”刘熙错了！过几天你们就能见到满月了，你们可以自己观察是不是“日在西，月在东”！ 月立龙头（讨论） 2017年10月30日 (一) 08:09 (UTC)

请看独立评论网站上的文章http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1377556 月立龙头（讨论） 2017年10月30日 (一) 08:13 (UTC)

• 望，大概为农历十五，满月的日子，月亮从东边升起的时间约为18时～18时半，从西边落下去的时间约为早晨6时～6时半。在早晨6:00～6:30时，如果是中国偏北的中原地区的夏季，太阳早已升起——在6时之前一段时间内，太阳已升起、满月尚未落下，是完全可以看到“日在东、月在西”的景象的。个人意见，仅供参考。【更正：望日早晨确实无法看到日月同时出现在天空中，之前的说法是错误的。】--Liouxiao (刘晓曦）（讨论） 2017年10月30日 (一) 09:19 (UTC)

请问刘晓曦，怎么以注释的方式进行订正？感谢！另外请问望日当天早上的太阳在东方（日在东），西方有没有月亮可见（月在西？）？过几天就是农历九月十五，敬请您回答我的问题，先谢谢了！—以上未签名的留言由月立龙头（对话｜贡献）于2017年10月30日 (一) 09:48 (UTC)加入。

使用<ref>(註釋內容)</ref>，再在文章或章节最底端写上{{Reflist}}即可。但是要注意，{{Reflist}}的数量要与<ref></ref>的数量相同。--Horizon Sunset（讨论） 2017年10月30日 (一) 10:02 (UTC)

望日即月亮圆满之日，望时即望日傍晚满月东升时，虽然很多中国人没见过望日傍晚满月在东方地平线上徐升、太阳在西方地平线上徐落的日月对照景象，但傍晚时分的太阳在西天徐落和满月必在傍晚时分从东天徐升的见识，却是有视力的懂事后的每个中国人都有的经常性见识。因此，中国知识分子没理由把望日望时的日月写成“日在东，月在西”，即使有人把望日望时的日月写成“日在东，月在西”，也会被读者轻易发现并对写者指正或嘲笑。（陈少静）--月立龙头（讨论） 2017年10月30日 (一) 10:49 (UTC)

• 望日这一天确实在傍晚能看到月亮在东边近地平线升起、太阳在西边近地平线落下的景象。但这样的日月相对的天象并不显著，特别是地面有障碍物时。窃以为文中这个“望”应该理解为一段时刻开始的标志。农历的上半月，目测的月亮活动轨迹偏小，滞空时间短，几乎在天空中无法看到日月同时出现的现象；农历十五开始之后的下半月，每天的早晨（太阳从东方升起的时候），月亮将逐渐从留在西方出现（而非早早地落下），出现的位置每天都比前一天更高一些（即农历十五这天日月遥遥相望、之后开始靠拢），尤以每月二十至二十五的上午为明显，天空中出现“日东月西、日月高悬”的景象（注意：这里太阳和月亮都是高高地出现在空中，比起望时的景象显然更容易辨认和遇见）。则原文可理解为望即为农历下半月这种天象的起始时刻。天体运动，傍晚是“日西月东”，早上是“日东月西”，以大概率（下半月大部分时间）能看到的景象来解释这一现象，应该是说的通的。—以上未签名的留言由Liouxiao（对话｜贡献）于2017年10月31日 (二) 03:38 (UTC)加入。

什么叫“望”日？就是满月刚刚升起望见日的时分。 请问Liouxiao，您没看过农历上半月下午时分的日西月东吗？请参考维基百科的“明月网站”词条和网站以及下面的邮件内容：

发件人: David Hui <dhui@hko.gov.hk> 发送时间: 2017年1月13日 17:46:52 收件人: 陈 少静 主题: Re: 答复: 答复: 答复: Fwd: 致：尊敬的香港天文台台长及各位 —— 香港天文台科学主任庄思宁及各位

少静:

你好！

我们集中分析你在淘大花园附近见到的个案。如你所说，从巴士总站面向淘大花园，你的右边(东方)是月亮，左边(约为西南偏西)是太阳。这情景与计算结果吻合。

至于朝向淘大花园(即偏北方向)见到的光点，暂时没有已知星体合乎照片或短片所显示的情况。当天下午3时左右，天文界亦未有发现任何日、月以外的星体有接近照片所显示的目视光度。

我们会记录是次报告，待日后有更多资料时，再作分析。多谢你的分享和交流。祝生活愉快！

香港天文台科学主任 许大伟

--月立龙头（讨论） 2017年10月31日 (二) 04:18 (UTC)

• • @月立龙头 您好，我后面的回复并未否认望日傍晚“月西日东”【更正：“月东日西”】的天象啊；同时，我也不是天文爱好者，对于天象的理解未必如您深刻，对于上面那句“农历的上半月，目测的月亮活动轨迹偏小，滞空时间短，几乎在天空中无法看到日月同时出现的现象”，抱歉这仅仅是根据天文软件在某个较短时间观测的结果，看来并不准确，我要收回。（实际上，根据目前我在软件中的观测，下半月日月同时出现在空中的仰角要比上半月大，即“日月高悬”的天象更显著。未知这个结论是否恰当？）其实问题的根源在于如何理解古文“望，月满之名也，月大十六日，小十五日。日在东，月在西，遥相望也。”的意思：可以试著在这中间的句号位置补上连结短句，【1】如果释读为“望，⋯⋯小十五日。在此日（傍晚），日在⋯⋯，遥相望也。”则应当作您的解释，原文有误，须修正为“日在西、月在东”。【2】如果释读为“望，⋯⋯小十五日。此日之后，日在⋯⋯，遥相望也。”则原文写法也成立。 --Liouxiao (刘晓曦）（讨论） 2017年10月31日 (二) 05:37 (UTC)

Liouxiao，您好，“望”就是大月里的农历十六或小月里的农历十五，满月初升第一眼遥望日头的意思。此即“日在西，月在东”。您说：“我后面的回复并未否认望日傍晚“月西日东”的天象啊”，请问望日傍晚怎么看见“月西日东”的？其实跟什么此日、什么此日之后、什么显不显著都无关。下半月的日月丽天现象是日追月的现象，农历廿九那天东天的日追上了月，然后三天没有月亮可见是为常无期，直到三天后的初三日天动而西的新月出现于西天是为常有期，周而复始。改为“望，月满之名也，月大十六日，小十五日。月在东，日在西，遥相望也。”或者“望，月满之名也，月大十六日，小十五日。日在西，月在东，遥相望也。”都是正确的。—以上未签名的留言由月立龙头（对话｜贡献）于2017年10月31日 (二) 10:32 (UTC)加入。

• • • 好吧，又一个笔误，不是“月西日东”，是“月东日西”，望日傍晚看见的是“月东日西”。我还是觉得这个问题源于对古文的不同解读，咱们求同存异吧。--Liouxiao (刘晓曦）（讨论） 2017年10月31日 (二) 15:22 (UTC)

另外，您提到了一个成语“日月丽天”，学习了。和其意思相近的还有一个成语“日月同辉”，其解释是这样的：日月同辉是一种自然现象，是由于地球绕太阳与月球绕地球的转动周期不同造成的。日月同辉天象被肉眼直接观测到需要一定的条件，一般在秋季天空晴朗、能见度好的月份的农历廿一至廿三，才可以在大白天看到。 这里位于农历下半月的“廿一至廿三”，正是日东月西的天象。窃以为这正是“显著性”可以作为解释原文的依据。--Liouxiao (刘晓曦）（讨论） 2017年10月31日 (二) 15:39 (UTC)

很高兴在维基百科里认识大家。

给刘晓曦， 您好！望日早晨没有该文章的“日在东，月在西”可见，只有望日傍晚的“日在西，月在东”可见。而其他日子都不叫望日，因为“望”是月满之名！所以《释名》作者刘熙的原意是“望，月满之名也，月大十六日，小十五日。日在西，月在东，遥相望也。”的，是后来的抄写者和出版人把“日在西，月在东”抄写和出版成“日在东，月在西”的，因为这是每个人看“在天成象，在地成形”之天象的常识。 我在香港经常见到日月丽天的天象，拍过几次日月同天的全景照片和在下起小雨的阴雨天拍过日月丽天的清晰视频，当然我也会用日月同辉的文字加几张日月相片发到微信上晒一晒，只是现在不使用微信了。 对该文中“日在东，月在西”的错误既被人当圭臬坚持，又被您的错误解释表示遗憾！包括您引用了日月同辉的错误解释。 陈少静 --月立龙头（讨论） 2017年10月31日 (二) 17:58 (UTC)

• • • 回陈少静，

您好！对于“望日早晨没有“日在东，月在西”可见、只有望日傍晚的“日在西，月在东”可见”这一表述，不存在异议。我认为古文今读，需要参考上下文来解释；对于同一段文字，有不同的理解是很正常的。我无意对某段文字“奉为圭臬”，我只是根据我认为行得通的释读方式去做解读，如果我的解读您认为是错误的，我也表示遗憾。关于引用“日月同辉”的解释是否错误，可以进一步讨论，至少从表述及天文软件模拟的实际效果上看，该解释并无问题（请注意他用了“一般”这个词，即汉语的模糊性表述，并非总是）。我不想用“日月同辉”来解释“望”（前者可以存在一段相当长的时间段，而日月遥遥相望[一东一西、或者一西一东]的时间段要短得多），只是想提请注意：该词条解释中也用到了比较“显著”的时间段。

换一个角度，我也不认为您的解释是错误的。这一点毋需再议。

最后是关于维基文库对于原文错误的处理问题：我的理解是，应该尽量尊重原文（诚如您的分析，即便该错误是后期抄写／出版者弄错的，在没有确切证据的情况下，应按照现有大部分公开出版物的表述；除非能找到早期出版物的影印本作为依据），而将对于错误的修正作为注释标明。对于不同意见，可以同时列出，由读者自己取舍。--Liouxiao (刘晓曦）（讨论） 2017年11月1日 (三) 07:51 (UTC)

• • • • 答刘晓曦，无奈之一实为又要给您答复！

您好！释天第一文中的晦、朔、弦和望字条里都是月，正因为上下文，我才会说：“下半月的日月丽天现象是日追月的现象，农历廿九那天东天的日追上了月【是为晦，灰也，火死为灰。月光尽似之也。】，然后三天（此指大月）没有月亮可见是为常无期，直到三天（亦指大月）后的初三日天动而西的新月出现于西天是为常有期【此即朔，苏也，月死复苏生也。】，周而复始。”每一个月便都由晦日、朔日、弦日【弦，月半之名也，其形一旁曲一旁直，若张弓施弦也。】（包括上弦日、下弦日和其他有月弦之日）、望日【望，月满之名也，月大十六日，小十五日。日在西，月在东，遥相望也。】和两天（小月是初一和初二）或三天（大月则是三十、初一和初二）的无月之日（即文中月死之说，《道德经》以“常无”示之）所组成。正如这个月是农历小月有二十九天，满月望日将在农历十五（西历2017年11月3日）即后天。

陈少静月立龙头（讨论） 2017年11月1日 (三) 11:16 (UTC)

• 您好，陈少静，维基文库是一个忠实收录原文的地方，这意味着即使是原文中含有错误，也应当按原文发表时的版本收录。您对本文的更改存在争议，且并不符合刘熙写成本文时的本意，因此请不要坚持将文章按照你的想法修改，也不要坚持去除他人的意见。详见维基文库:维基文库是什么

--Midleading（讨论） 2017年11月1日 (三) 12:11 (UTC)

• • • • • 答陈少静，

您好！我确实很仔细地阅读了您的上一篇回复，多谢您又一次科普了天象常识，对于此月相变化，包括望日傍晚能看到“月东日西”的天象，我再次声明并未有异议；但请恕我冒昧，我无法看出您的这段解释反驳了我的论点。
我把您之前删除的内容复制如下：

另一说认为：此为一段时刻开始的标志，从农历十五开始之后的下半月，每天的早晨（太阳从东方升起的时候），月亮将逐渐从西方出现；出现的位置每天都比前一天更高一些，尤以每月二十至二十五的上午为明显，天空中出现“日东月西、日月高悬”的景象。望即为农历下半月这种天象的起始时刻。照此理解，则“日在东，月在西”为古人认识这一天象的固有观念。类似的观点更早可见《山海经·海外东经》有关日（太阳）居所“扶桑”的表述，以及后世关于“东方属阳、西方属阴”的传统思想。

为了表达得更清晰，我愿意重新表述如右：下半月早晨（乃至上午）的“日东月西”天象可能要比上半月傍晚（下午）的“日西月东”天象更易观测到（相距望日前后同等时间做比较，例如15±5天，一般来说下半月的仰角更高，日月分开的距离更大？此处请指正），加深了古人“东方属阳、西方属阴”的固有观念，因此作者在写作该辞条时、并未按照该天实际看到的天象（傍晚日西月东）去写，而是按照传统认识的“日东月西”落笔。尽管这不符合该日的天文观测，但却符合当时一般人的认识；也许他意识到这个问题，但是在他的脑海里可能正浮现这样的场景：“那又有什么关系呢，日月恒动，明天（望日可能是十五、也可能是十六）早上月亮就从西方落下、太阳就从东方升起，两者现在离得最远，遥遥相望而不亲近罢了。”如果非写成“日西月东”，那倒可能为一些道学们视为离经背道、阴阳颠倒的怪事。又何必去做那吃力不讨好的事呢？【您瞧，我们现代人为此还花了不少唾沫星子和脑细胞在这辩著呢。】——哈哈，也许作者这样倒可能有意为之。
不好意思，刻画心路历程、替古人担心，有点扯远了，就此打住。
最后，我尊重您的意见，但保留我的观点。--Liouxiao (刘晓曦）（讨论） 2017年11月1日 (三) 15:22 (UTC)

首先想请问大家：您们知道太阳天天东升西落，满月在望日那一刻起也东升西落，但是为什么月亮从初三直到十五之前是西升东落呢？——陈少静知道月立龙头（讨论） 2017年11月2日 (四) 04:33 (UTC)

再答陈少静，您好！您留了个问题给大家，您要是知道答案，麻烦尽快公布吧。“月亮从初三直到十五之前是西升东落”这个表述让我很困惑，超出了我的常识认知，难道月亮不应该总是东升西落的嘛？下附2017年10月20日～11月3日（阴历九月上半月）北京（北纬39°54'27"，东经116°23'17"）可观测的月亮升起和落下的时刻和方位表。

阳历日期	阴历日期	月亮升起的时间	月亮升起的方位角	月亮落下的时间	月亮落下的方位角	说明
2017.10.20	初一	6:45	100°23'52.6" (东偏南)	17:45	256°19'21.5" (西偏南)	（视觉上月亮紧挨着伴随太阳， 肉眼几乎看不到）
2017.10.21	初二	7:41	105°01'26.5" (东南)	18:24	252°11'34.3" (西南)	（视觉上月亮伴随太阳， 被阳光掩盖，肉眼几乎看不到）
2017.10.22	初三	8:44	110°16'13.8" (东南)	18:44	245°46'53.5" (西南)	（视觉上月亮距太阳较近， 被阳光掩盖，肉眼几乎看不到）
2017.10.23	初四	9:39	113°37'01.3" (东南)	19:17	241°51'47.4" (西南)	（视觉上月亮距太阳较近， 被阳光掩盖，肉眼几乎看不到）
2017.10.24	初五	10:32	115°56'38.5" (东南)	20:08	241°21'55.9" (西南)
2017.10.25	初六	11:25	117°32'42.3" (东南)	20:57	241°06'51.2" (西南)
2017.10.26	初七	12:11	117°19'48.1" (东南)	21:34	239°33'13.4" (西南)
2017.10.27	初八	12:57	116°26'16.9" (东南)	22:30	241°44'20.0" (西南)
2017.10.28	初九	13:35	113°39'02.4" (东南)	23:35	246°03'31.0" (西南)
2017.10.29	初十	14:14	110°24'23.7" (东南)	次日00:38	250°42'06.7" (西南)
2017.10.30	十一	14:48	105°47'35.3" (东南)	次日01:36	255°06'52.5" (西南)
2017.10.31	十二	15:22	100°36'41.7" (东偏南)	次日02:40	260°53'38.1" (西偏南)
2017.11.01	十三	15:55	94°44'50.0" (东方)	次日03:40	266°12'51.0" (西方)
2017.11.02	十四	16:40	90°15'32.9" (正东)	次日04:35	272°59'04.2" (正西)
2017.11.03	十五	17:01	81°47'33.9" (东偏北)	次日06:01	279°24'29.7" (西偏北)

--Liouxiao (刘晓曦）（讨论） 2017年11月2日 (四) 06:37 (UTC)

回刘晓曦，十分抱歉！我的问题问错了！误导了大家真的很对不起。在此我真诚地表示道歉！ 对于“望，月满之名也，月大十六日，小十五日。日在西，月在东，遥相望也。”我无意改变立场，请大家见谅。 关于初三至满月前月亮的亮相空间是在一天天自西往东移，而在满月那天亮相东方的。我对于我之前的提问再次表示十分的歉意！请大家谅解。 --陈少静月立龙头（讨论） 2017年11月2日 (四) 07:42 (UTC)

回刘晓曦，非常感谢您更正的内容"望日早晨确实无法看到日月同时出现在天空中，之前的说法是错误的。"，望日当天即今天只会出现"日在西，月在东，遥相望也"的天象。--陈少静月立龙头（讨论） 2017年11月3日 (五) 09:47 (UTC)

(：)回应@Liouxiao：刘晓曦您好！凡事用事实说话，以眼见为实。当您看完以下视频后，请认认真真静下心来想一想我们站在地球上看月亮是不是东升西落？那么深空气候观测站卫星拍的月球是不是西升东落呢？十分感谢！哦...对了...如果不想点链接网站，可以在Google上搜索："NASA公布月球掠过地球珍贵照片"，就可以找到相关相片或视频了，谢谢。 看!深空气候观测站卫星在太空中拍到月球与地球