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独立的古诗、文章页面[编辑]

自从有维基人为唐詩三百首中的每首诗创建了独立页面,我和其他人都仿照了这一做法,为诗、文独立创建了页面,似乎已经成为认真完成一部文集录入的习惯。但是文集有很多(如:Wikisource:四庫全書原文/集部),为每一篇文章、每一首诗都创建独立页面是否有必要?

仔细想想,感觉没有这个必要。史上的绝大多数诗文只是作为一部书的一部分才有显著性,很少被人单独提起过。类似的,维基百科有“关注度”标准,只有满足一定要求的主体才能被写成条目。建立这么多页面,对于维基文库的维护也是一个挑战;将注意力集中在书为单位的录入、校对上,可以使维基文库志愿者的精力更加集中。因此,我提议禁止拆分文集新建独立诗、文页面,除非创建者能够证明此诗/文存在特定的价值(标准需进一步讨论)。对于已经大批量建立的页面,比如東坡全集,可逐步重定向到文集的相应章节。--維基小霸王讨论) 2018年2月10日 (六) 16:52 (UTC)

我不同意禁止建立古詩、文章的獨立頁面,因爲在研究某個特定的話題時,其他人覺得不重要的詩文可能就具有了无可替代的價值,而且獨立頁面既便於搜尋也便於維護。同一首詩文可能在不同文集出現多次,校對每首詩一次的工作量少於校對每本書一次。--Midleading讨论) 2018年2月10日 (六) 17:06 (UTC)

同一诗文在不同文集中可能会有差异,应对不同文集扫描本分别校对,所以不能降低校对次数。这些诗文照样出现在文集里,所以不会影响读者进行研究。--維基小霸王讨论) 2018年2月10日 (六) 17:22 (UTC)
校对一本书不是光看page页面的图像就行的,原书也可能存在讹误,如果出现了错误,负责任的做法是改正并出校记。目前以每篇诗文为中心的校对模式实际上就是鼓励编者发现版本差异,有时甚至在匿名用户与老用户间发生版本问题编辑战,相当于将每部文集的同一篇诗文都校对了一次。与之相比,整部书的校对工作在校对月启动之前,几乎从未发生,校对活动也不可能顾及全部文集百万页面。关注度不高的诗文因无人问津,无人较对,只会一直在文集里无人拆分,没有独立页面。--Midleading讨论) 2018年2月10日 (六) 17:49 (UTC)
还有,使用page页面校对的前提是该版本的文集已经保存至维基共享资源,可是中文维基文库上传影印书籍的活动还远未结束,那些已经上传的版本固然重要,那些还没有保存至维基共享资源的版本,其文字版应如何保存呢?--Midleading讨论) 2018年2月10日 (六) 17:57 (UTC)
文集的詩、文可以新建獨立的頁面,但應禁止將文集的原文刪掉,重定向到新建的頁面(目前的作法),以保持文集原本的風貌。--Lonicear讨论) 2018年2月11日 (日) 06:39 (UTC)
文集的詩文可以新建獨立的頁面,但應禁止將文集原先的詩文刪掉,藉以保存文集原本的面貎。目前的作法是在新建頁面後,將文集的詩文刪掉,再使用{{:新建的頁面}}來調用內容,這樣會造成某些內容和原文不符的地方。假設:文集A詩文的內容為「僧推月下門」,文集B詩文的內容為「僧敲月下門」。若以目前的作法可能會在新建的頁面寫成「僧月下門」,文集A及文集B在調用時,同樣都是顯示「僧月下門」,文集B原文為「僧敲月下門」,卻顯示成「僧月下門」,造成與原文不符合的問題。--Lonicear讨论) 2018年2月11日 (日) 11:29 (UTC)
可考慮將文集A及文集B兩個版本同時收入新建的獨立頁面,並各自說明出處,而文集A及文集B各自使用{{:新建的頁面}}來調用各自版本。好處是獨立頁面被核對更正後,所屬文集同時更正,不會在文庫內又產生兩個版本。--定格流星讨论) 2018年2月13日 (二) 06:39 (UTC)

有名的诗文应当允许建立独立页面,文集中的版本也不应删去。因为作为独立页面的内容和作为文集整体是由不同的意义的。另外『有名』的界定可以由编辑自己来或者再建立专门之页面进行讨论。如果编辑自己来确定,其他编辑对于施事之编辑的作为应当抱善意推定的态度。这是我的意见。--李炯霄讨论) 2018年2月12日 (一) 11:44 (UTC)

現在已建立獨立頁面的詩文出現了幾種情況:有時,不同編者對不同文集收錄的同一篇文章建立了不同頁面,後來合併頁面後出現了文集錯誤;或有編者只收録了一首詩歌卻沒有指出來源文集,後來被文集引用時編者未校對,引用錯了也不知道;有時編者收錄了同名作品,原頁面改爲消岐義頁,導致文集中錯誤引用了消岐義頁而不知原爲何篇。有時編者改正了原文中的繁簡轉換錯誤,但文集因未採用嵌入包含的方式而沒有改正。有時匿名用戸創建了詩文獨立頁,因无鏈入頁或分類而被遺忘,後來又有人創建重覆頁。制定新守則時,建議考慮以上可能出現的情況。--Midleading讨论) 2018年2月12日 (一) 16:47 (UTC)

如果要求編者錄入文章時必須說明來源及/或版本,應可解決此一問題。--定格流星讨论) 2018年2月13日 (二) 06:39 (UTC)

此討論亦將影響到維基文庫刪除準則。目前,同一文獻的不同來源版本若無顯著差異,則會被改為重新導向頁面,保留較好的一篇。是否應該允許編者重覆錄入同一文獻的不同版本,這些版本幾乎沒有差異?目前衹有一個頁面的情況下,其他編者改字,可以推定為編者錄入了不同版本。如果允許不同文集的同一文獻拆分為不同頁面,却無影印本證據可供参考,將來被新編者更改時,如何确認是否是破壞?如果因無法确認而衹能回退新編者的編輯,又顯得可惜。—Midleading讨论) 2018年2月25日 (日) 16:17 (UTC)

在同一頁面顯示不同文集收錄的同一文獻是可行的。我試造了周邦彥的解語花,輯有《白香詞譜箋》及《片玉詞》所收錄的版本,兩版本不同之處在「滿路飄蘭麝」一句,一作「蘭麝」,一作「香麝」。利用{{#lst:解語花 (周邦彥)|p1}}或{{#lst:解語花 (周邦彥)|p2}}便可在各文集顯示各自的版本了。效果當比「蘭麝」好,而且在修改時文集同時被修改。在文集一使用{{#lst:解語花 (周邦彥)|p1}}時將如下:

風銷絳蠟,露浥紅蓮,燈市光相射。
桂華流瓦,纖雲散,耿耿素娥欲下。
衣裳淡雅,看楚女纖腰一把。
簫鼓喧,人影參差,滿路飄蘭麝。

因念帝城放夜,望千門如晝,嬉笑遊冶。
鈿車羅帊,相逢處,自有暗塵隨馬。
年光是也,惟只有舊惰衰謝。
清漏移,飛蓋歸來,任舞休歌罷。

在文集二使用{{#lst:解語花 (周邦彥)|p2}}時則如下:

風銷絳蠟,露浥紅蓮,燈市光相射。
桂華流瓦,纖雲散,耿耿素娥欲下。
衣裳淡雅,看楚女纖腰一把。
簫鼓喧,人影參差,滿路飄香麝。

因念帝城放夜,望千門如晝,嬉笑遊冶。
鈿車羅帊,相逢處,自有暗塵隨馬。
年光是也,惟只有舊惰衰謝。
清漏移,飛蓋歸來,任舞休歌罷。

  --定格流星讨论) 2018年2月28日 (三) 10:32 (UTC)

太麻烦.page页面分页不同时,显示更为复杂.--維基小霸王讨论) 2018年3月2日 (五) 10:36 (UTC)
既然同一文獻確實存在多個文獻,且定格流星的方法是可行的,則不應認為麻煩而不採用。對于文獻在原文集中涉及分頁的問題,也可以依照section切割處理,並在文集中的不同頁分別引用。--Liouxiao (刘晓曦)讨论) 2018年3月8日 (四) 03:50 (UTC)
User:S M Lee/sandbox是将两首诗并列显示,而不是像帝京篇 (李世民)将两者合并显示。请问到底用哪种?--維基小霸王讨论) 2018年3月9日 (五) 01:51 (UTC)
目前維基文庫無法將{{}}模版中的不同版本分別嵌入不同頁面,因此還需進一步討論。不過此問題似乎已屬於之前的另一話題了。綜合两個話題的討論,可以初步得出以下結論:㊀允許文集中的文章拆分為子頁面,不同文集應分别引用各自版本的内容。由編者自行确定每篇作品是否應拆分為新頁面,但新頁面應註明來源。新建消歧義頁時應檢查鏈入頁面。㊁對於短作品,可以在同一頁面註明不同版本的差異。對於長作品,應建立專頁存放不同版本,如有可能,應建立Page頁面存放各自版本;可以允許有一個沒有說明版本的主頁面,但該頁面應有標點。
建立独立的有标点页面,而不直接使用嵌入包含page页面(当其存在时)存在以下两点长期问题:(1)修正错字的工作量增加近两倍。如果编者用机器人大量建立此类页面,会使维基文库的维护难度大幅增加;(2)单独建立的标点页面无法链接到扫描页面,使读者难以查询原文。虽然如果该页面先链接到嵌入包含版本的页面,嵌入包含版本的页面再显示页码也可间接达到此目的,但对读者的操作难度大幅增加,大幅降低读者的校对积极性。--維基小霸王讨论) 2018年3月26日 (一) 14:53 (UTC)

我在综合考虑了独立创建页面的价值、维基文库的易维护性后提出以下新方案:

编者在新建已经包含在文集中的独立短作品页面时,至少满足二者之一:㊀对两种或以上版本的文本进行了比对。㊁撰写对此文的白话文介绍,50字以上。如果没有对两种或以上版本的文本进行了比对,当page页面存在时,必须使用嵌入包含的方式引用原文。 --維基小霸王讨论) 2018年3月26日 (一) 15:07 (UTC)

我不同意添加这两点限制,对于建议㊀:有很多文集并不是作品的原始发表刊物,而是后人将知名作品整理而成的,例如《古文辞类纂》,维基文库创建之初,有许多此类文集因为其包含的文献都已经被其他文集收录了,所以就采取了偷懒的做法,只录入了目录页,而期待其它文集的拆分能够消灭红链,这导致了多年以后《古文辞类纂》仍然有很多文献没有收录。如果现在禁止只包含于一个文集的作品被拆分,那么意味着有很多文献虽然实际上被多个文集收录了,但是编者并不知道此情况,导致目录页的红链多年之后仍然大量存在。另外,几乎所有匿名编者来到维基文库创建他们的第一篇文章时,没几人会说明版本、比较版本,若要问他们这些文章是从哪来的,可能他们只能说出一个网址,而不是一个文集名。对于建议㊁,请诸位看看维基文库收录的许多作品,有多少在维基百科拥有小作品及更优的条目,就知道这个要求是有多难做到了。《忠湣公詩集》刚刚被校对完成了,试问诸位,有哪位读出了寇大人的诗风,能够撰写50字的简介点评一下?——Midleading讨论) 2018年4月1日 (日) 00:36 (UTC)
每一首詩詞每一編文章都是作者在不同時地的獨立創作,不因文集收錄而喪失獨立性,正如《易經》既是《四庫全書》的一部份,也是一部獨立的著作。--定格流星讨论) 2018年4月1日 (日) 15:03 (UTC)

请问各位,如果想嵌入包含,Index:Writings of Hu Shih, Collection 1.pdf应该如何处理?有的是先收录在其他文集里的,比如文學改良芻議,虽然我没有检查,但在没办法复制粘贴的年代,两者很可能有略微差别.(如异体字)

方案如下:

另一方案:不改动现有页面,仅仅新建page页面,但是不在主页面嵌入page页面。可以保留目前已根据另一版本校对的文本,日后再导入该版本图像时不用重新校对。--Midleading讨论) 2018年3月10日 (六) 04:18 (UTC)

每篇诗文都是一部独立的作品。我的意见是应该有一个扩展或工具,能够支持同一部作品的不同版本在同一个页面上显示和调用。比如静夜思有多个版本,那么在静夜思应该有一种办法同时保存所有版本的这首诗原文,而在唐诗三百首等收录不同版本的汇编作品处,根据该版本来呈现这首诗的原貌--Shizhao讨论) 2018年4月12日 (四) 12:13 (UTC)

个人(&)建議创建独立的页面仅仅用来记录不同文集版本的链接(当然可以根据事实增添不同版本之比较的相关内容),相当于消歧义。——Wizard 留言 2018年4月28日 (六) 09:15 (UTC)

(+)支持个人认为应当拆分。
通常,我们在搜索引擎中输入的一般是篇章的名字而非集子的名字。而由于页面标题在搜索引擎的算法中占据了较高的权重,因此如果只输入篇章名很难直接找到该页面。
以《灌园叟晚逢仙女》(同时被收录在《今古奇观》和《警世恒言》二书中)为例,如果在Google中输入“灌园叟晚逢仙女”,则第一页完全看不见维基文库的页面;如果输入“灌园叟晚逢仙女 维基文库”,则第一条是今古奇观的目录页,进入该页面后尚需再次寻找超链接跳转,十分不方便。--Sances tb讨论) 2018年5月23日 (三) 05:50 (UTC)


(+)支持我認爲應當拆分。@定格流星:的方案很好。我不太熟悉文庫的各個功能,但我認爲我們要的應該是進入單獨頁面后能夠看到各個版本,從詩集文集導向后能看到該版本以及其他版本。我能想到的解決方案是設置多個子頁面,這樣能夠通過返回鍵看到其他版本。當然,也可以設置板塊進行導向,都能夠解決這個問題。要知道,同一詩文的不同寫法本質上并不是不同集子導致的,而是不同版本,同一個集子的不同版本對於同一篇詩文也可能有差異存在。--Bobo alcazar讨论) 2018年10月15日 (一) 06:50 (UTC)


综上所述,维基文库编者普遍认为文集中的诗文应当拆分为独立页面,讨论完成。--Midleading讨论) 2018年12月12日 (三) 15:37 (UTC)

中华人民共和国的著作权和专有出版权[编辑]

中国共产党章程已“依存廢討論被刪除”。我对维基文库不熟,不知当年如何讨论。依据维基百科互助客栈讨论中国共产党章程是否属于公有领域?,原因似乎是人民出版社享有党章的专有出版权。由此,Help:版权标记#中华人民共和国是有重大问题的,因为它也没考虑专有出版权。考虑到人民出版社很可能同样拥有《中华人民共和国宪法》的专有出版权(目前仅人民出版社出版《中华人民共和国宪法》),《中华人民共和国著作权法》等法律的专有出版权情况不知如何(请有识之士教我),Help:版权标记#中华人民共和国的说明显然是不确切的,由此标注的各个条目也是有问题的。

另,参见权司1999第50号Fire-and-Ice讨论) 2018年9月19日 (三) 15:30 (UTC)

维基文库不在中华人民共和国境内从事出版活动。您都已经拿出权司1999第50号了,我想答案在里面写得很清楚。著作权是民法,不是行政法。 --达师 - 370 - 608 2018年9月20日 (四) 04:43 (UTC)
那个talk下的维基用户“叶又嘉”指出:“党章出版权在人民出版社,不符合维基的要求,维基的内容,抄了之后可出版”。而您则针对“待被侵权一方提供证据时再作处理”说:“这种等待提供证据的行为和百度百科无异。”中华人民共和国宪法及法律及相关文件的情况和党章并无不同,因此托庇于Help:版权标记#中华人民共和国下的各类疑似专有出版文件应和中国共产党章程一样处理。Fire-and-Ice讨论) 2018年9月20日 (四) 06:54 (UTC)
首先,您好像搞错了什么。中文维基文库社群认为中国共产党文件不属于“立法、司法、行政”的范畴。因此中华人民共和国宪法和法律文件和中国共产党党章的情况有着最根本的不同。另外,中文维基文库是一个在美国的网站;严格来说只需要在美国法律下PD即可,而美国还有一个{{PD-EdictGov}}。其次,个人意见不能代表共识。 --达师 - 370 - 608 2018年9月21日 (五) 03:25 (UTC)
何来“中文维基文库社群认为中国共产党文件不属于“立法、司法、行政”的范畴”?我怎么没查到这个共识。Fire-and-Ice讨论) 2018年9月21日 (五) 08:17 (UTC)
Wikisource:删除投票/存档/2015年#2015年4月 --达师 - 370 - 608 2018年9月25日 (二) 06:33 (UTC)
如果说其他中共文件还有争议,《刑事审判参考》收录案例明确指出党章和十七大报告不受著作权法保护,总该没有争议吧。Fire-and-Ice讨论) 2018年9月27日 (四) 15:07 (UTC)
表示贊同《刑事审判参考》的案例。不知达师有何意見?如無意見我將開始恢復中共黨章和中華人民共和國建國後的歷次黨代會報告。--Zhxy 519讨论) 2018年10月10日 (三) 02:57 (UTC)
本人没有特别的意见。但建议设立专门的模板。 --达师 - 370 - 608 2018年10月22日 (一) 09:22 (UTC)
@hat600, Zhxy 519:那么,什么时候能搞好呢。Fire-and-Ice讨论) 2018年12月11日 (二) 17:18 (UTC)

文言文维基文库很可能将会设立[编辑]

[1]。相关页面见m:Requests_for_new_languages/Wikisource_Literary_Chinese

我对这个事非常消极,因为可以预见他们会把zh当垃圾桶。 --达师 - 370 - 608 2018年11月12日 (一) 06:01 (UTC)

  • 唉!天下大亂矣!--221.127.12.215 2018年11月12日 (一) 06:40 (UTC)
感觉是要强行拆分中文维基文库?但这事应该先和中文维基文库社群商量才对啊--Shizhao讨论) 2018年11月12日 (一) 07:30 (UTC)
从那个页面C933103的说法看来,文言文也较常影响日语、韩语和越南语的语言学历史,有个支持者还是越南语维基文库的管理员呢,再有我已经说了我不会在这问题上选边站队。--Liuxinyu970226讨论) 2018年11月16日 (五) 13:53 (UTC)
不过某IP用户的反对意见讲的很好,要是谁谁谁非得看文言文的界面版本,完全可以用参数设置Special:preferences去设置啊,何必如此大费干戈。--Liuxinyu970226讨论) 2018年11月16日 (五) 13:58 (UTC)
我觉得这事也只是凭一个人的意志而已,我也十分不看好这个项目。它那些“证据”,至少,在我这里看来,什么都不值。总不能去拉票吧。
总体来讲,迁移什么东西过去,什么东西不能迁移,新文库怎么管理,都是问题。我看,如果我要跟着它的意思走,与其新成立这个,还不如把现在的中文维基文库改名为文言文维基文库呢,顺便把界面改一下。--五月雨恋歌讨论) 2018年11月17日 (六) 00:59 (UTC)
  1. 參照之前我分別在那電郵和該meta頁面上的回覆,我提出過了幾點關注包括上邊提到的問題,建議參與討論,另外個人預計相關問題獲得討論前應該不會實質成立文言文維基文庫。另外eligible不等於approval。
  2. 之前有提過想讓不同語言的維基文庫社群參與討論,之後有人ping了相關項目的數位參與者,但是沒有人正式的去社群討論板上貼通知
  3. 個人觀點不是說影響語言學歷史而是說日韓越等地歷史上不少文言文文獻,該等地方會讀文言文的人不一定會讀現代中文,但是中文維基文庫從方針到分類以至導航模板和社群和首頁、還有授權模板和METADATA等等都是用現代中文寫的,所以會構成障礙。這些不是單純的介面,用介面語言轉換是幫助不了的。倒是可以考慮把中文維基文庫非內容部分多語言化。
C933103讨论) 2018年11月17日 (六) 08:54 (UTC)
的确,标记为“合格”也许照样能拖得很久(元维基的新语言项目请求,有不少都合格十年了还是没批,比如中文维基学院就是这种)。另外,我想请教一下“费内容部分多语言化”是什么意思?--五月雨恋歌讨论) 2018年11月19日 (一) 02:21 (UTC)
大概是像wikidata和commons這樣[2][3][4]Extension:Translate來翻譯一些非內容部件/頁面然後另外設立像這樣的頁面[5]讓不同使用者交流吧 C933103讨论) 2018年11月19日 (一) 07:35 (UTC)
請看元維基的折衷方案,就是正當很多維基自動引用顯示維基共享資源檔案時,要不要類似方法,文言中文文件留在此地,但文言文维基文库自動引用顯示此地文件,就能免除大量移動抄錄的瑣碎事?--Jusjih讨论) 2018年11月22日 (四) 05:05 (UTC)
中文维基文库自己的引用都已经够复杂了,不光有模板引用,还有条目的引用,现在再来个跨维基引用,我估计新手算是彻底没法编辑了,网上搜索同一篇文章也会出来两个维基文库的结果,令人非常困惑,开发人员也不会浪费时间专门给中文维基文库整这个,中文维基百科自己还有一大堆问题没解决呢。--Midleading讨论) 2018年11月22日 (四) 07:07 (UTC)
我觉得就算技术方面的问题能够完美解决,但是管理的问题可能才是接下来面临的。好不容易费尽心思设计完了,结果最后参与者全都跑路了,那就等于赔了夫人又折兵了。--42.200.238.206 2018年12月6日 (四) 15:09 (UTC)

文言文維基文庫的設立被駁回,需要提交新證據才能継續。現在正在進行第二輪討論。--Midleading讨论) 2018年12月6日 (四) 16:14 (UTC)

会的帮个忙[编辑]

阿含经

我下面加了个搜索,会的人能不能把这个变成能用的,现在搜索不能用。这个是原始佛教经典,价值高,谢谢。--Sinaii讨论) 2018年11月22日 (四) 14:18 (UTC)

维基文库搜索的一个严重的bug,请修复[编辑]

我用了大约半年维基文库,发现个问题,就是明明有的内容,搜索不出来,如搜索关键字“有四大仙人”,没有这样的结果。但是在長阿含經/卷一,是有的,这个是个严重的bug,希望能修复。--最好的哲学家讨论) 2018年12月13日 (四) 05:03 (UTC)

搜得出來。--Xiplus讨论) 2018年12月13日 (四) 05:21 (UTC)
谢谢,要加""才行啊,而且“”不能,你不说我还不知道,一般人就更不知道了。希望有人能改进。--最好的哲学家讨论) 2018年12月13日 (四) 14:27 (UTC)

请问 Author的创建和移动原则。[编辑]

比如Author:後漢高祖 是否应移动到 Author:劉知遠 。(后者未建立)

如果应移动,有无必要保留重定向?

如果不应移动,是否有必要创建Author:劉知遠并重定向到Author:後漢高祖?--Leavehook讨论) 2018年12月15日 (六) 09:20 (UTC)

现在没有原则,只要令维基文库更好就可以。--Midleading讨论) 2018年12月15日 (六) 09:52 (UTC)
如移動,建議保留重定向。如不移動,也建議將Author:劉知遠重定向至Author:後漢高祖。--定格流星讨论) 2018年12月15日 (六) 14:15 (UTC)
我同意此原则,但是Wikisource:作者/L这里面的很多皇帝都是用名字登记的。是否需要修正呢?--Leavehook讨论) 2018年12月17日 (一) 00:28 (UTC)

请问Author模板times参数的写法[编辑]

例子:Author:劉憲

如上,我把times写成了唐朝。好处是在[[Category:唐作者]]这个分类中不会再出现Author:劉憲;坏处是Author:劉憲这个页面的标题不太雅训。(我觉得标题块的表达形式还是用“唐”比用“唐朝”更好些。)

实际上,[[Category:唐作者]]这个分类本来就是应该重定向到[[Category:唐朝作者]]的。里面根本就不该有内容。

我应该如何处理呢?

  • A 将所有times参数尽可能加上”朝“字--不太好看
  • B 或者作个大动作,将[[Category:唐朝作者]]指向[[Category:唐作者]]......但这样与以前众多编者的作法相背,工作量可能较大。--Leavehook讨论) 2018年12月17日 (一) 02:40 (UTC)

应该通过修订Author模板解决这个问题,我近期将会解决这个问题,就算真要修改所有页面也应当由机器人作者(如我)完成,一般编者不要当人肉机器人,应该去优先完成机器人做不了的工作,但欢迎提出可由机器人完成的任务。--Midleading讨论) 2018年12月17日 (一) 04:42 (UTC)

明白了,那么等你的好消息。--Leavehook讨论) 2018年12月17日 (一) 05:50 (UTC)