讨论:马关条约

大清还是中国

最新留言：在1年前发布6条留言4人参与讨论

你为什么要回退我在马关条约中对另一个IP用户的修改的回退？？《马关条约》中文版的原文是“大清”与“中国”混用，例如同时存在“大清帝国大皇帝陛下及大日本帝国大皇帝陛下为订立和约”及“中国认明朝鲜国确为完全无缺之独立自主国”，而你给出的那个中文连接（ http://www.shishi.net.cn/bbs/read.php?tid=43142 ）反而正证明了我的话。你在给出这个连结的时候到底有没有仔细看里面的内容？我看过你在维基上的贡献，一直以为你是一个认真的人，没想到在这件事上居然这么粗枝大叶。不光是《马关条约》，清朝签定的其它条约的中文版中同样也是“大清”与“中国”混用，我看过很多。日文版中一直称“清国”，但这只是日本人的习惯，不代表中文版中也是这样的。当时将中文版条约里的“中国”全替换为“大清”的正是FQ。怎么能允许他们随便窜改条约原文？难道是文字狱不成？--207.112.34.108 2008年6月5日 (四) 22:26 (UTC)

您好，谢谢您的留言，http://www.shishi.net.cn/bbs/read.php?tid=43142 上面给出了《马关条约》日文的原件和中文的内容，其中只有日文原件是较为可信的，因为那是照片，而中文内容则没有权威性，因为那是一个BBS上的帖子，任何人都能随意书写。如果您看过《马关条约》中文版原件，请给出权威来源，谢谢。--鸟甲 2008年6月6日 (五) 07:38 (UTC)

以上讨论移自我的对话页。--鸟甲 2008年6月6日 (五) 07:44 (UTC)回复

那个中文链接里面的帖子正文内容并不一定权威是事实，但这个链接却是当初您自己给的，所以我直接提及了。《马关条约》中文版更权威的来源见：新华资料、台湾文学研究工作室。--207.112.34.108 2008年6月6日 (五) 08:18 (UTC)回复

另外提及一段史实：

1871年，中日两国谈判《中日修好条规》，过程中出现很有意思的插曲：日本代表团不同意清政府在条约中自称"中国"，谈判甚至因此陷入停顿。

日本方面认为："中国系对己邦边疆荒服而言"，要求只写"大清国"。这样的要求，被中国代表力拒："我中华之称中国，自上古迄今，由来已久，即与各国立约，亦仅只约首书写大清国字样，其条款内容皆称中国，从无写改国号之例"。

双方陷入僵局。后经李鸿章亲自出面，与日本钦差全权大臣伊达宗城约定："汉文约内则书中国日本，和文约内则书大日本、大清"。这在表面看是双方各让一步，实际上是中国从惯例上让步了。

这正是中日文版的条约中对于称谓存在差异的根本原因。绝对不能以日文版中的称谓来断定中文版中的称谓。--207.112.34.108 2008年6月6日 (五) 08:37 (UTC)回复

谢谢您的回应。首先，当初我之所以给那个链接，只是想用里面的日文版本，并没有想用里面的中文版本；其次，您说日文版里的称谓不能用来断定中文版里的称谓，我同意，我当初用日文版推定中文版的做法是不严谨的，所以，现在我们需要找到中文版本的直接依据；第三，您给出的新华网和台湾文学研究工作室的中文版，其实此前我已经看到了，只是担心新华网是不是自己把大清改为中国了，而台湾文学研究工作室的网页像是一个教师的个人课业，尽管引用了印刷出版物，但仍不敢肯定网页作者是否严格忠于原文。您提到的这个《中日修好条规》的中方称谓之争，我在网上找了半天，只能在BBS和blog上找到，您能不能提供可靠来源？如能找到，那么《马关条约》中使用“中国”一词就是极为可能的了。当然，即使您无法提供可靠来源证实《中日修好条规》的称谓之争，也没有关系，就目前的证据而言，我同意保持《马关条约》中的“中国”称谓，除非有人提出确切反证。谢谢。--鸟甲 2008年6月6日 (五) 11:58 (UTC)回复

这儿有《马关条约》中文版的影印件，里面用的是“中国”而非日文版的“清国”：

[1]
[2] （全文）

--64.56.253.11 (留言) 2009年3月6日 (五) 00:06 (UTC)回复

关于上面的提到的中日当年签约时的中方称谓之争，可见关捷《中日甲午战争全史》第一卷第190页、黄兴涛《重塑中华：近代中国“中华民族”观念研究》第59页等，均为可靠来源。此外黄兴涛的“清朝时期'中国'作为国家名称从传统到现代的发展”一文[3]中也有相关描述。后来的中华民国大陆时期中国和日本签订的条约亦有此问题，比如日文版本的二十一条将中方称为“支那国”，而中文版本的二十一条则将中方称为“中国”，同样存在称谓的差异。--Wengier（留言） 2023年10月4日 (三) 20:38 (UTC)回复

来源

最新留言：在1年前发布2条留言2人参与讨论

国立故宫博物院出版甲午战争与马关条约一文中有条约部分照片，可以回答上述争议。原件〈中日讲和条约〉，文献编号: 910000115，外交部寄存国立故宫博物院，当故宫博物院资料库重新对外开放后可查询。 Happyseeu（留言） 2023年1月18日 (三) 19:10 (UTC)回复

这儿有该条约中文原件的全部内容的照片：https://new.qq.com/rain/a/20210808A04TRB00 (网页备份)

首尾和条款内（第1至第9款）的称呼有区别，和日文原件相比也有区别：

	中文原件	日文原件
首尾与第11款	大清帝国	大清国（结尾为大清帝国）
条款（除第11款）	中国	清国

--2607:FEA8:63A0:9790:6D92:B9AC:EEBD:7A41 2023年3月30日 (四) 00:11 (UTC)回复